Postanowiłem załozyć taki temat ponieważ nikt wcześniej tego nie zrobił a taki temat powinien po prostu być!!!!
14 listopada 2007 Sejm ustanowił przez aklamację 13 kwietnia Dniem Pamięci Ofiar Zbrodni Katyńskiej. W uchwale znajdują się między innymi słowa: W hołdzie Ofiarom Zbrodni Katyńskiej oraz dla uczczenia pamięci wszystkich wymordowanych przez NKWD na mocy decyzji naczelnych władz Związku Sowieckiego z 5 marca 1940 roku Sejm ustanawia 13 kwietnia Dniem Pamięci Ofiar Zbrodni Katyńskiej.
13 kwietnia 1943 to dzień opublikowania przez Niemców informacji o odkryciu w Rosji masowych grobów oficerów Wojska Polskiego.

http://www.youtube.com/watch?v=brSWMfhABlQ

Bylo, minelo...

Podróżnik - chcesz popsuć stosunki polsko-radz.. ekhm... rosyjskie?

...
jest tylko jedna taka świata strona
gdzie coś co nie istnieje wciąż o pomstę woła
gdzie już śmiechem nawet mogiła nie czczona
dół nie ominięty dla orła sokoła.

Zbrodnie przeciwko ludzkości nie podlegają przedawnieniu i pamięć o tym masowym mordzie-wobec biologią podyktowanej nieobecności bespośrednich sprawców-jest miarą szacunku dla ofiar tej hekatomby ze strony najlepszego sojusznika Hitlera.

Dodam tylko pominięte nazwisko autora:Jacek Kaczmarski.

http://pl.youtube.com/watch?v=JeMax7e2BUk

Napisana w 1985 roku przez Jacka Kaczmarskiego pieśń "Katyń",
która jest na ścieżce dźwiękowej filmu A.Wajdy "Katyń".

Nie dla mnie.

ostatnio w radiu slyszalem, ze pewien polski historyk odnalazl w dokumentach nalezacych do amerykanow informacje o tym, ze nkwd filmowalo rozstrzelania polskich oficerow - material mial sluzyc jako film instruktazowy

podobno film jest w posiadaniu sowietow do tej pory

Rosja to śmietnik tego świata.

Natomiast nie mamy co się zniżać do ich poziomu w tych sprawach, przecież nigdy im się za to nawet nie odwdzięczymy bo nie jesteśmy tak prymitywnym narodem jak oni.

W dzisiejszej polityce trzeba myśleć mózgiem a nie jajami (jajeczkami w przypadku poprzedniego rządu). Jak to mawiał jeden z największych przywódców Ameryki, należy rozmawiać delikatnie a za plecami trzymać baseballa. Niestety pajace z PiSuaru uprawiali zupełnie inną politykę, krzyczeli jak zawzięci, a za plecami nic nie mieli.

Nie wiem za bardzo o co chodzi Ci Conrad z poprzednim rządem przeciez za tym zeby 13 kwietnia był dniem Pamięci Ofiar Zbrodni Katyńskiej głosowali wszyscy Ci z PO równiez

W ogóle nie chodziło mi o jakieś głosowania w Sejmie tylko o całokształt polityki zagranicznej i ich dziecinne wręcz zachowanie.

Do tego dokonywali wobec USA tego, czego nawet sami Amerykanie nie cierpią: włazidupstwa. Nawet w USA mówiono później o rządzie PiSu, że Amerykanie zrobili wielkie faux pas bo wykorzystali chwilową słabość w polskiej polityce i to, że Polska miała wtedy wyjątkowo słaby i uległy rząd.

Jak dzis zamorduja, przykladowo uzytkownika kylo, to juz jutro mozna tak samo powiedziec ...

Wszystko fajnie tylko jaki ma to zwiazek z Katyniem
Założyłem ten topic ponieważ uważam że chociaz w ten symboliczny sposób należy oddac hołd ofiara pozatym na forum jest duzo dzieci które być moze nawet nie wiedzą co tam sie wydarzyło a moim skromnym zdaniem skutki uboczne tej tragedii odczuwać będziemy jako kraj jeszcze długo w końcu wymordowali nam tam sporo inteligencji przez duże I
Poza tym jest może ktoś na forum kto stracił w Katyniu jakiegoś dziadka i może napisz kiedyś na ten temat kilka słów
Z mojej rodziny nikt tam nie zginął wiec moge tylko wkleić link jak ten dień uczcili "bandyci z Wilna " bo wiadomo że Ci którzy w ten sposób obrażają wszystkich kibiców Legii maja takie samo zdanie jak Kylo
http://www.legialive.pl/news/25607_Kibice_Legii_uczcili_Dzien_Pamieci_Ofiar_Zbrodni_Katynskiej.html

NIestety Conrad w każdym temacie musi leczyć swoje kompleksy...

Jak zgine to o tym raczej myslec nie bede...

Taaa, o zabitej zone, corce, ojcu - tez nie?

Hej hej ja mowie o osobach mi w ogole nie bliskich. O II wojnie i I tez mozna temat zalozyc...

Przejdz sie Kylu na majdanek do nas, byłem tydzien temu i powiem Ci, ze mozna sie niezle wyciszyc i przemyslec wszystko to co było tu i w innych miejscach...

78 tysiecy zamordowanych, a 230 udało sie uciec z samego obozu... po moich ogledzinach nie wiem jak dali rade bo to przypominało troche mission imposible, ale zginac w koszmarze a zginac szybko od strzału to chyba znacznie 'przyjemniejsza' opcja...

Dziwię się Tobie, Kylo. Można olewać gdzieś w sobie, w środku historię, ale żeby pisać 'było minęło'? Dokonano bestialskiej zbrodni na Twoich rodakach i 'było minęło'? Ci ludzie walczyli, za taką Llamę, Ciebie, za ojczyznę, którą dziś masa podciera sobie najwyżej zad

No to jak ktos bliskich skrzywdzi, to cala reszta narodu ma to olac, bo wylacznie Twoja sprawa?
Powiedz, ze jestes anarchista - przynajmniej zrozumiem, skad ta zlewka.

Swoja droga nadal czeka na wyjasnienie niezwykle tajemnicza sprawa KL Warschau
http://hotnews.pl/artpolska-116.html

Po piewrwsze o I czy II wojnie swiatowej nie ma po co zakładac tematu bo każdy wie ze coś takiego miało miejsce jesli zas chodzi o Katyń to jestem gotowy postawic duze pieniadze ze jak by zadał pytanie młodziezy w wieku 15 - 18 lat to ponad 50% nie wiedziało by co tam sie stało
Po drugie mordu dokonali podobno nasi sojusznicy którzy prez ponad pół wieku ukrywali prawdę a co gorsze jeszcze teraz jakieś radykalne grupy w Rosji twierdzą że Rosjanie nie posiadali takiej broni z jakiej zastrzelono Polskich oficerów
ale po drugiej stronie jakaś gazeta nie pamiętam nazwy prosi nas o przebaczenie i chociażby dlatego potrzebny jest taki temat żeby takie ciekawostki zamieszczać a nie pisać ze było minęło
Po trzecie mylić się jest rzeczą ludzka ale upierac sie że jest to prawda jest głupotą więc przyznaj się do błędu i nie broń na siłe swojego niefortunnego stwierdzenia bo naprwdę nie masz w tej chwili racji chociażby z tego powodu że co najmniej 5 osób skomentowało negatywnie Twój pierwszy wpis w tym topicu

Sporo wydarzeń z czasów II wojny wymaga wyjaśnienia, a wiele ofiar upamiętnienia.
O Katyniu trzeba mówić, bo żyjącym potomkom ofiar należy się prawda, należy się uhonorowanie ojców i dziadków!

Katyń mam ponadto ogromne znaczenie historyczne, dowodzi bowiem, że III Rzesza i ZSRR występowały razem przeciwko Polsce już od 39 roku! Nie można mówić o Sowietach jako o wyzwolicielach części Europy, byli oni sojusznikami nazistów, a ostatecznie wystąpili przeciwko nim tylko dlatego, że Hitler się na nich wypiął.

Czym innym jednak prawda historyczna, a czym innym rok 2008. Współcześnie żyjący nie są odpowiedzialni za zbrodnie swoich przodków, bo inaczej przepraszalibyśmy się wszyscy nawzajem w nieskończoność!
Pamięć o historii jest niezmiernie ważna, ale przyszłość również...

P.S Wciąż cicho jest o śląskich ofiarach komunistycznych obozów w Mysłowicach, Łambinowicach, Świętochłowicach, Jaworznie. Łączna liczba zabitych jest porównywalna z ofiarami Katynia...

Emrod a mógłbyś napisać coś więcej na ten temat ewentualnie jakieś linki zamieścić bo powiem szczerze że temat jest dla mnie obcy

Fakt, takie rzeczy mialy miejsce - choc zaskakuje mnie tak duza liczba. Chociaz, u komuchow to zadna sztuka tylu ludzi zatluc

Łambinowice

Chociażby artykuł z Gazety Polskiej - źródło wybrałem celowo, bo trudno mnie posądzić o sympatię do Gazety Polskiej!

Ewald Pollok

Tutaj znacznie drastyczniejszy opis! Lojalnie ostrzegam, że Pollok jest dosyć kontrowersyjnym historykiem. Choć jak wiadomo dla jednego kłamie Gross, dla drugiego Nowak czy Irving...


Pewne rzeczy nie podlegają jednak wątpliwościom! To, że komuniści po wojnie bezprawnie przetrzymywali ludzi w aresztach, torturowali więźniów, mordowali ich ze sfingowanymi wyrokami bądź nawet bez nich to wszyscy raczej wiedzą.
Mało rozpowszechniony jest jednak fakt, że po zakończeniu II wojny istniały w Polsce obozy koncentracyjne; straszliwą ironią jest to, że zakładano je w miejscach byłych obozów nazistowskich!

Zal mi takich, choc z drugiej strony pierwotniakom zyje sie latwiej.

Zbrodni komunistycznych dlugo sie jeszcze nie rozliczy, bo ich sprawcy czesto jeszcze zyja i maja oparcie w legalnych i wplywowych organizacjach.

Tak, ze oprawcy z Lambinowic, Helena Wolinska czy Stefan Michnik moga spac spokojnie.

Norymberga nastapila, bo nazisci przegrali a denazyfikacje (niekompletna zreszta) przeprowadzono.
Drugi z socjalizmow zakonczyl sie ... gruba kreska.

Tutaj jeszcze parę linków:

Świętochłowice:
http://www.ipn.gov.pl/wai/pl/239/3758/Oboz_Pracy_SwietochlowiceZgoda.html

Jaworzno:
http://radek-kirschbaum.blog.pl/archiwum/index.php?nid=11412733
http://www.pat.krakow.pl/Vita/32-34/vita_academica.php?id=jaworzno

Oczywiscie jest jeszcze jeden problem - niepoprawnosc polityczna takich zarzutow ze wzgledu na pochodzenie etniczne znaczacej liczby tych zbrodniarzy, jak np.
Stefan Michnik (Szechter),
Henryk (Hersz) Podlaski,
Rubin Szwajg,
Salomon Morel i wielu innych.

Denazyfikację przede wszystkim przeprowadzono mądrze choć i tak niestety nie do końca. Nawet najgorsi zbrodniarze mieli jednak w Norymberdze uczciwy proces.
Poza tym jak dobrze pamiętam było tam 5 klas winy co było słuszne, bo jest jednak różnica pomiędzy katowaniem ludzi w obozie, a służbie w armii po przymusowym wcieleniu.

Do dekomunizacji zaś zabrano się byle jak i wyłącznie radykalnie! Jedna strona chciała karać wszystkich współpracujących z komuną nawet tych co wstąpili do PZPR, żeby załapać się na wczasy do Bułgarii, a ich wina polegała na udziale w 4 zebraniach partyjnych.
Druga zaś tak samo zła albo i jeszcze gorsza wybielała zbrodnie PRL-u gdzie się dało.

Nieporadnie też się zabierano do rozliczania zbrodniarzy komunistycznych. Chociażby latami się dywaguje o Stanie Wojennym i o winie Jaruzelskiego, gdy tymczasem znacznie łatwiej można by go osądzić za masakrę na Wybrzeżu!

Czy ja wiem, czy tak te denazyfikacje swietnie przeprowadzono?
Przedwczoraj wszedlem na strone poswiecona slynnej ucieczce z KL Sobibor.
http://www.sobibor.info/murderers.html
Co to za wyroki?
Uznany wspolwinnym zamordowania (!!!) 68 tysiecy Zydow. Wyrok - 4 lata. Nastepny - 15 tysiecy - 3 lata.

Z perspektywy czasu liczy się sam wyrok, surowość kar to już zupełnie osobny temat!

Z twojego linka mam taki przypadek:

Fuchs, Erich, truck driver; accused of helping to kill approximately 3,600 Jews. Guilty of assisting in the murder of at least 79,000 Jews. Sentenced to four years in prison.


Facet wiedział, że nie kieruje ciężarówką w sanatorium z drugiej zaś strony, gdyby ostro odmówił albo protestował to na drugi dzień mógłby tam trafić jako więzień...

No, bo generalnie to wszyscy Niemcy byli niewinni.
Tylko rozkazy wykonywali ...

Katyń , jako młody czlowiek , gryzmoliłem w szkole na krzesłach ,ławkach , "Katyń pomścimy"
Jako dorosły mężczyzna , nie chcę juz tej zemsty , ale chce zachowania pamięci o tych tragicznych bohaterach i gestu ze strony Rosji o uznania zbrodni katyńskiej jako ludobójstwa ....

Nie mozna zapominac o zbrodniach niemieckich , które swym ogromem przewyższają wielokrotnie zbrodnie nam zadane od sowietów .
Ostatnio wpadł mi do ręki porażający tekst Niemca sapera , uczestnika walk Powstania Warszawskiego , porażająca ta lektura , ktoś tu pisał o nazyfikacji z uznaniem , a przecież wiele tych bydlaków z ss pewnie w spokoju doczekało swych ostatnich dni .
Wqurwiają mnie na maxa , niektórzy Niemcy domagający sie jakichkolwiek odszkodowań od nas za te przesiedlenia , bo za taki ogrom krzywd jaki od nich doznalismy w czasie ostatniej , powinni nam płacić odszkodowanie do końca świata....

a tu macie linka , uwaga ten tekst poraża Martin Shink o powstaniu warszawskim

POZDRO
ELDO

Żeby pamięć została zachowana temat do góry

Żenada
Debata w Moskwie: "KGB sfałszowała dowody, Katyń to dzieło Niemców

Nie pisze na tym forum już Emrod
a Igor - rusofil został zbanowany , trudno więc o jakąś polemikę wobec spraw oczywistych.
Napiszę więc tylko taką małą moją refleksję łączącą nasze czasy współczesne z tą zbrodnią.
Zbrodnia katyńska ma wymiar pokoleniowy wyciąć 20 tys.narodowi elity , to tak jakby złamać mu kręgosłup .
Zakładając ,że nie było tego mordu oraz daremnie przelanej krwi w czasie Powstania Warszawskiego , to pomijając czas komuny kiedy to nie mieliśmy jako naród swej tożsamości .
,od 1989 nasze wybory byłyby na pewno mądrzejsze nie wybieralibyśmy sobie jakiś Kwaśniewskich , Kaczyńskich czy Tusków , ale potomków tych zamordowanych.
POZDRO
ELDO