Czy jesteście za budową elementów tarczy antyrakietowej w Polsce?

Jestem za.

Zainstalowanie zmusi Amerykanow do bronienia jej za wszelka cene. A wiec do bronienia calego naszego kraju. A pogrozkami Rosjan (przy calej sympatii, jaka mam do nich) - sie nie przejmuje. Primo - sa za slabi. Secundo - nie maja prawa decydowac, co buduje sie na polskiej ziemi. Tertio - umacnia sie sojusz z USA, jako kontrpropozycja sojuszu z zachodnia Europa

Ja jestem zdecydowanie przeciwko. Polska powinna stać się nuetralanym państwem jak Szwecja czy Szwajcaria. My całe życie mieszamy się w nie swoje wojny, żeby przypomnieć Irak czy Afganistan. Pozostaje pytanie co my z tego mamy?, bo z tego co wiemy to ofiary ludności cywilinej w tych krajach a także niestety naszych żołnierzy. Ja jestem za liberalną Polską, która będzie państwem bez wojska. Szwajcaria jest najlepszym przykładem kraju oazy. Jeśli dalej Polska będzie galopowała się w kierunku tarcz antyrakietowych, opukacji innych państw to nie długo zobaczymy w naszym kraju powtórkę z Nowego Jorku czy Madrytu. Czas się opamiętać żyć poza tym wszystkim. Szwajcaria i Szwecja pokazały, że można. W XXI wieku najważniejszą rolę mam nadzieję, że będzie odgrywała dyplomacja. Jeśli jej zabraknie to efekt "drugiej zimnej wojny" nie jest wykluczony.

.::Liberalizm::. Ignorator.

Jestem przeciw.

Polityka Usa nie zmienia sie na przelomie lat nic a nic w stosunku do naszego kraju, mialy byc znoszone wizy, a nic z tego, traktuje sie nas jak jakbysmy byli krajem trzeciego swiata. Po co nam tarcza, co nam ona da, niewiele.

Byłbym za, gdybyśmy mieli z tego rozwiązania wymierne korzyści -> np konkretne dozbrojenie naszej armii, kasa, ogromna kasa na rozbudowę baz wojskowych.
W przeciwnym razie, jestem na nie. Stanowisko rosji zawsze było mi obojętne, ale nie musimy tak bardzo dawać do zrozumienia wszystkim arabom, że kochamy USA i Izrael. euro 2012 w polsce, a bezpieczeństwa będzie strzegł pies kaczyńskiego...bo niby kto?

Ignorator, nasze położenie geopolityczne nigdy nie pozwoli nam być neutralnym. jesteśmy w NATO i taka prawda, że nic lepszego nie mogło nam się przydarzyć -> pełne bezpieczeństwo.

Przeciw, budowa tarczy to najprostszy krok do stania się wygodnym celem dla wszelkiej maśći terrorystów.

Wiemy, wiemy, ale gdybyśmy siedzieli cicho. Tarcza żadna nam nie potrzebna. Nam potrzebne w kraju są reformy, które zliberalizują gospodarkę tego kraju. Póki co widzimy teczki, teczki, tarcza i znowu teczki, teczki. Smutna ta nasza Polska.

Ja tak jak Llama - Jeśli amerykanie sowicie to wynagrodzą, to czemu nie - można podjąć takie ryzyko i pozwolić im na budowę tej tarczy.
I najpierw zapłata, a potem możecie sobie budować.

Ale jeśli nie wynagrodzą sowicie, to nie mamy o czym gadać.

USA to nasz sojusznik, ale dosyć już tego włażenia amerykanom w dupsko.

- Do Iraku wojska wysyłamy za free.
- Żołnierze nasi tam giną za free.
- Pogorszenie przez tę sytuację w Iraku stosunków z niektórymi krajami Europy też było za free.
- Pal licho, że wiz nie znoszą, bo to nie taka prosta sprawa. Ale ułatwień jakichś dla naszych obywateli nie widać.
- Kaczyński przylatuje na wizytę do Waszyngtonu, a Bush znajduje dla niego chwilkę na korytarzu.
- Z tego słynnego programu offsetowego, który obiecali przy zakupie F16 podobno wyszło jedno wielkie G.
- A te F16 by do Polski nie doleciały, gdyby pilocie im nie pomagali machając rękami w powietrzu.

I my im za to mamy jeszcze pozwalać jeszcze budować u nas ich instalacje wojskowe? I znowu za free jeszcze bardziej drażnić ruskich i w końcu ściągnąć tu jakichś terrorystów?

Absolutnie...


Przypomina mi się stary kawał o wymianie handlowej polsko-radzieckiej. Polegała ona na tym, że my dawaliśmy ruskim cukier, a oni w zamian za to brali od nas węgiel.
Przyjaźń polsko-amerykańska wygląda niestety bardzo podobnie.

Ówczesna polsko - rosyjska wymiana handlowa to niestety nie tylko kawał.

Bylem za ale teraz juz przeciw:
-mamy juz teraz fatalne stosunki z Rosja a gdyby z nimi wspolpracowac byloby o wiele lepiej
-USA nas troche olewa i nawet jesli sie zgodzimy na tarcze to korzysci beda nieduze
-budujac tarcze stajemy od razu po stronie USA, w przypadku konfliktu jestesmy celem

tarcza to jest powazna sprawa. Zwlaszcza teraz gdy Rosja jest przekonana, ze to jest wymierzone przeciwko nim.
Poza tym przy obecnej polityce zagranicznej jest malo prawdopodobne aby cos dobrego wywalczyc ...
F16 bylo niewypalem, z tarcza moze byc podobnie tylko, ze tarcza to juz naprawde cos waznego

Chyba przesadzacie z tymi ruskimi...to, ze Putin zakręcił kurek z gazem na parę dni to jeszcze nie oznacza, że chce III wojny światowej. On nie jest głupi, wie, że w konfrontacji z USA i całym NATO nie ma żadnych szans. Świat nie pozwoli na wojnę globalną - to nie jest Irak czy Afganistan...mówimy o Europie. A wracając do tej ropy to Europa daje się robić w chuja...jeżeli Putin nie sprzeda ropy to Rosja nie ma przychodów. Jeżeli u nas będzie tarcza to Ruskie nam mogą naskoczyć. Polska przestała się bać odzywać, potrafimy upomnieć sie o swoje, potrafimy powiedzieć NIE dla Rosji w UE. Ktoś tu przytaczał przykład Szwajcarii tylko, ze Szwajcaria jest neutralna już od czasów I wojny, a może i wcześniej wiec nie mówcie, ze Polska z18letnią demokracją również ma być neutralna, jesteśmy na to zbyt słabi gospodarczo. Musimy mieć twardy głos w sprawach Europy i świata, a nie srać w gacie jak tylko Putin powie, że gazu nie będzie. Kaczyński jasno powiedział, że jeżeli USA chce tarczy u nas to musi również liczyć sie z naszymi warunkami, powiedział, że nie przystaniemy do tarczy tak jak Czechy - bez słowa. Ktoś z kolei pisze, że od razu staniemy się potencjalnym celem jeżeli będzie konflikt na linii USA - Rosja. Tylko, ze zaraz za nasza granicą są Niemcy. A Szwaby wiedzą, ze jak Ruskie by podbiły Polskę to oni będą następni, to samo tyczy się Francji. Wiec nie srajmy żarem. Póki co na świecie karty rozdaje USA, bo to oni się nikogo nie boją.

Tarcza jest zbędna. Nikt nie będzie marnował rakiet na Warszawę.


Po co się wystawiać na ostrzał? Neutralność dobre stosunki ze wszystkimi.

Ale jak zbudują tarczę to mają znieść wizy!

Ok, mozna sobie tutaj podyskutowac, wyrazac sprzeciw, ale jakie jest stanowisko rzadu ktory wybralismy?

i w kraju zostanie władza z rodzinami, ci którym się udało coś osiągnąć ciężką pracą, i ci którym udało się kantowaniem, wyłudzaniem i okradaniem

reszta, czyli 30 mln ludzi, w tym 15 mln młodych pojedzie odwiedzić rodziny w stanach. wrócą na święta... 2014

Hehe A całe Podhale się wyludni całkowicie - i będzie można 10x zwiększyć objętość Tatrzańskiego Parku Narodowego. Same korzyści

Przyznam, ze nie rozumiem co ma tarcza do ewentualnych zamachow terorystycznych w Polsce?
Co innego zaangazowanie w Afganistanie czy Iraku. Owszem - powinnismy wytargowac za to znacznie wiecej - ale takich mamy decydentow. Wojsko, aby byc sprawne musi byc szkolone w warunkach bojowych !!! I taka wlasnie szanse dostajemy w tych 2 krajach.
Nie mam zauafania do armii, ktora od pol wieku nie widziala wojny.

tarcza ma osłaniać usa i niby nas przed kim? przed koreą, iranem, pakistanem, libią i cholera wie, kto jeszcze ma broń masowego rażenia i temu podobne rakietki. dobrze rozumiem?
jakim potencjalnym celem jesteśmy dla tych krajów? żadnym!

jednak dajemy kolejny bardzo wyraźny sygnał do wszelkiej maści arabów i terrorystów, halo! jesteśmy wielkimi przyjaciółmi USA i Izraela! zabijamy was w afganistanie i iraku, a teraz pomożemy naszym wielkim przyjaciołom bronić się przed waszymi rakietkami.

A tak naprawdę nadchodzą czasy kiedy zagrożenie nadchodzi z zupełnie innej strony niż te osławione rakiety.

Z rokiem broń atomowa jest coraz bardziej dostępna - coraz więcej ludzi potrafi ją zbudować. I coraz więcej krajów ją ma, lub podejrzewa się, że je mają.
Pytanie teraz - kwestią ilu lat jest dostanie takiej bomby w łapy terrorystów? Pięciu? Dziesięciu?
Takie próby w Al-Kaidzie ponoć już były - na razie im się nie udało, ale w przyszłości...

Kwestią lat też jest to, kiedy ową bombę (nawet niewielką) będzie można zmieścić w jakiejś większej walizce. Wtedy to już żadne tarcze, radary i lasery sterowane z kosmosu nie pomogą.

O broni biologicznej czy chemicznej już nie wspominam bo tę wyprodukować i nią zaatakować jest jeszcze łatwiej.

nie chce mi sie rozwodzic bo jestem lekko nietrzezwy

ale zadajcie sobie pytanie, po co rosja wprowadzila nam embargo na mięso ?! ...

żeby pokazać, jacy to my maluczcy.
ale my teraz w UE i NATO.
uuuu, biedna rosja czkawką im to się będzie jeszcze długo odbijać.

Pudło - ruscy w zamkniętym megakołchozie o powierzchni Alaski postawili tysiące farm świń, bydła i wszystkiego z czego tylko można zrobić mięcho.
Do owego mięcha dodają sterydy (żeby radziecki naród silny był), afrodyzjaki (żeby chińczycy nie mieli przewagi liczebnej) i jakieś anabole (żeby nawet wieśniaki zaczęły konstruować rakiety lepsze od hamerykańskych).
A żeby wszyscy żarli tylko to mięcho, to nie wpuszczają obcego.

I wkrótce będą gotowi na wojnę.

Europa nie daje się robić w chuja. Europa to Niemcy i Francja. I tym państwom ropy nie zabraknie bez wzgledu na stosunki polsko-rosyjskie.




Po kiego czorta Rosja miałaby podbijać Niemcy? Po to żeby stracić inwestycje niemieckie? Prędzej na pół podzieliliby się Polską. Niemcy wzieliby Śląsk i Pomorze, a Rosja reszte
Ale tak nie będzie. Nie bój się.
W chwili obecnej ministrem spraw zagranicznych Polski jest Angela Merkel. I to Niemcom wystarczy

Przecież Rosjanie już podbijają Niemcy, a w dalszej perspektywie zrobią to w pozostałych krajach. Pompują miliardy z ropy i gazu w przejmowane niemieckie firmy. A zyski płyną do Moskwy. A najważniejsze, że żaden czerwonoarmista przy tym nie ginie.

opium dla mas i głupie gadanie, a ostatnie wypowiedzi busha - żenada

Piszesz najpierw, ze Rosja nie ma szans przeciwko NATO a potem piszesz, ze Ruski podbiliby potem Niemcow. Troche nielogiczne ...


Ruski nie podbijaja tez niemieckich firm!!!! Tu sie robi interesy!! Rosja sprzedaje surowce a Niemcy kupuja. I kazdy na tym zyskuje. Tak wiec nic tego nie zaprzestanie bo Rosja musi sprzedawac aby miec pieniadze a Europa tez jest zalezna od Rosji. Pozostaje jeszcze kwestia ceny i tu Ruski tez nie moga szalec bez konca. Jesli bedzie zbyt drogo to sie znajda sposoby aby miec inne dostawy ...

rivex chodziło mi o to, ze Rosja nie ma rzeczywiście szans w konfrontacji z NATO, a jeżeli napadliby na Polskę to w dalszej kolejności są Niemcy więc w razie ataku interes Polski byłby również interesem Niemiec. Nigdzie nie napisałem, że Ruski podbiliby Niemców...napisałem, że Niemcy byliby kolejnym celem po Polsce, a to różnica.

Rosjan nie ma co sie bac, choc pobrzekuja szabelka dla fasonu.
Maja zbyt duze klopoty na Kaukazie i dobrze wiedza, ze Chiny rosna w sile bardzo szybko i lakomie spogladaja na Syberie - kraine obfitujaca w ziemie i surowce.
Chyba nikt jeszcze w historii nie zbroil sie w takim tempie jak Panstwo Srodka. Demografowie informuja, ze za 10-15 lat Chiny beda mialy ogromne nadwyzki mezczyzn. I to bedzie kluczowy moment.

Póki co to Polska pobrzękuje szabelką dla fasonu.


Czyli Chiny nakarmią ropą i gazem te nadwyżki mężczyzn?

tak, ropą i gazem, ktory na żądanie Rosjanie oddadzą im za frajer

Głupawy komentarz, zwłaszcza, że wspomniałem jednocześnie o zbrojeniach

Rosyjski gaz jest raczej kiepskiej jakości. Rosjanie go mieszają z kazachskim i sprzedają.
Po co Chinom taki kiepski gaz i wojna z Rosją? Łatwiej by im było podbić Iran i Irak, które mają znacznie wyższej jakosci surowce niż Rosja i znacznie słabsze wojsko.
Jakaś nielogiczna ta Twoja teoria.

wracając do gazu i ropy. irlandia odkryła ogromne złoża ropy i gazu. mam nadzieję, że niedługo skandynawia i UK całkowicie uniezależnią europę od rusków

Znalezione w internecie:

"Przychodzi Staszek do Mietka
- Słuchaj Mietek , narobiłem gnoju i chcą mi teraz
łeb odstrzelić. Potrzebuję zatrudnić dwadzieścia
chłopa do swojej ochrony. Rozchodzi się ino o to
,żeby oni mieszkali u ciebie ,żebyś ich żywił
,płacił za światło i wywóz śmieci. Pensję też im
jakąś godziwą zapewnisz, przecież kredyt jakiś
jeszcze możesz wziąć. No i jak ci kobitę i córki
sponiewierają, to pasowało by przymknąć oko. W
razie jak by ta mafia wpadła- podajesz się za mnie
i cała rzeź jaka na bank się odbędzie ,niech
będzie w twoim M2 , bo przecież szkoda mojej willi
juchą brudzić. Jak sie to wszystko skończy i
przeżyjesz, to cie kiedy na grila zaprosze ,ale tu
se dużo nie obiecuj.."

http://fakty.interia.pl/tylko_u_nas/wywi...22411,,10114848

Ale Europa to Niemcy i Francja. Nie wiem jak tam z Francją, ale Niemcom na pewno nie zależy na uniezależnieniu się od rosyjskiego gazu.
Ja mam nadzieję, że Polska uniezależni swoją gospodarkę od USA i Europy i zawęzi gospodarczą współpracę ze Wspólnotą Niepodległych Państw.

Trochę głupio wyszło mi to zdanie. Chodziło mi o zwiększenie gospodarczej współpracy ze WNP.

Tak, Igor, ale zauważ, że mniejsze państwa rosną w siłę(nie tyle ekonomicznie czy gospodarczo, ale POLITYCZNIE). Czasy kiedy francja i niemcy kiwały i groziły palcem się skończyły. Mowa o UE, ciekawe kiedy udławią się jej zasadami i demokratycznym systemem podejmowania decyzji. na czym nam zależało, nigdy niemców i francuzów nie interesowało, ale UWAGA, oto nadszedł czas, kiedy możemy powiedzieć, ej nam coś nie pasuje i nie będą to puste słowa, tylko polityczny szantaż, który może nam przynieść korzyści.
dominacja szkopów i żabojadów odeszła do lamusa. gdy podpiszemy umowy na gaz ze skandynawami i wyspiarzami, ruskie nie będą miały nas czym szantażować, bo handel i tak umarł 5 lat temu. obiektywnie wtedy stosunki polsko-rosyjskie będą mało kogo interesowały, a gdy UE poszerzy się o ukrainę (ciekawe, czy do tego dojdzie) zupełnie zapomnimy o strasznej rosji.

wyraźnym sygnałem dla nas jest budowa gazociągu północnego, dla mnie to skandal i potwarz dla kraju, ale gdy podziękujemy ruskom za dostawę gazu, nie widzę powodów, dla którego nie mielibyśmy zakręcić gazociągu jamalskiego?

Mniejsza o rosyjski gaz. Ale co z polskim eksportem? Gdzie będziemy eksportować? Dla kogo produkować? I czy do końca istnienia państwa polskiego Polacy będą musieli wyjeżdżać na zachód służyć za parobków tak jak to ma miejsce teraz?

A Ukraina nie wstąpi do UE. W tej chwili ci z zachodniej Ukrainy chcą do UE, a ci ze wschodniej nie chcą bo zarabiają kokosy na współpracy gospodarczej z Rosją. Ale ci ze wschodniej Ukrainy już zaczynają inwestować w zachodniej i z czasem tym z zachodniej odechce się Unii, bo po co im ona?

Igor, przez najbliższe 30 lat niestety tak. pokutujemy komunę. myślę, że w 2050 będziemy na równi z zachodem.
aby polski eksport miał siłę przebicia, koszty pracy, podatki, zusy srusy muszą się znacznie obniżyć. problemem są nasze przepisy i ustawy. jak mamy konkurować, skoro u nas nie opłaca się otwierać przedsiębiorstw?
jak to zmienimy, obojętne nam będzie, czy eksport pójdzie do chin, niemiec czy rosji, bo będziemy po prostu konkurencyjni, z nowoczesną technologią i uznaną marką

Teraz pokutujemy komune, za 30 lat będziemy pokutowali rządy Kaczek, za 100 lat znów coś będziemy pokutowali, a za 150 lat nie będzie Polski.
Jacy to my zawsze biedni, pokrzywdzeni przez innych, ciągle coś musimy pokutować.

Ciekaw jestem kto wg Ciebie będzie parobkiem w krajach UE za 30 lat skoro uważasz, że Polacy już nie będą?
Dodam tylko że w Rosji bezrobocie jest niższe niż w Niemczech. W Rosji wynosi ono 8.2%, w Niemczech 10.6%, a w Polsce 19.6%
http://www.heritage.org/research/features/index/countries.cfm

Na rosyjskich robotników nie licz, a Arabów już mają dość w UE bo są leniwi i tylko doprowadzają do zamieszek.

Więc kto będzie parobkiem w zachodniej UE za 30 lat?

Jak im się skończy siła robocza, to wtedy przyjmą do UE Ukrainę.

A za 30 lat to Polacy w większości nie będą już robić na zachodzie jako parobkowie. Wtedy to Polacy będą zatrudniać parobków.

?
każdy będzie żył za swoje...
a jak szukasz parobków, jeszcze jest ameryka południowa i afryka.

czy zachód nie radził sobie przez 40 lat bez polskiej siły roboczej? nie. polak na zachodzie to cały czas mały % pracowników... przesadzasz.

a to że jesteśmy pokrzywdzeni przez II wojnę światową i komunizm to oczywiste. wydymali nas rosjanie, francuzi, niemcy, ba wydymali nas po 2-3 razy, jałta, ribbentrop-mołotow, sojusze z francją z '21 i z wielką brytanią '39. europa z każdej strony nas wydymała. póżniej 40 lat wielkiej przyjaźni i wspaniałej współpracy gospodarczej z zsrr wyżyłowało do granic możliwości nasz kraj. kto


dlatego, nie bagatelizuj, tego, że teraz coś pokutujemy, bo mamy co pokutować.
kilka mądrych ruchów dygnitarzy i uczciwa władza -> klucz do dobrobytu naszego pięknego kraju

Igor gdzie Ty masz w Polsce bezrobocie 19,6% ??? Teraz wynosi nieco mniej niż 15%. Nie dziw się, że Ruskie mają mały poziom bezrobocia...tam nadal panuje komuna. Telewizja jest nadal kontrolowana przez państwo. A jak każdy wie za komuny każdy miał pracę. A tak poza tym to wróćmy do wątku głównego, a nie tu rozprawiamy co będzie za 30 lat. Mieliśmy podyskutować o tarczy antyrakietowej w Polsce...ale i tak potwierdza się to, że mimo wszystko Rosja to nas może w dupę pocałować...

Ba bezrobocie w Polsce wynosi obecnie 13%

http://www.bankier.pl/wiadomosc/Bezrobocie-w-maju-spadlo-do-13-0-z-13-7-w-kwietniu-1594365.html

Wcześniej wszyscy nas wydymali i nadal nas dymają
Wydymali nas z F-16, wydymają nas z tarczami.

Na Ukrainie bezrobocie nie jest zbyt wysokie:
http://www.heritage.org/research/features/index/country.cfm?id=Ukraine

Ale to stare dane. Mogło się to trochę zmienić.

Co do bezrobocia w Polsce to być może (nie jestem tego pewien) dużo osób, które pracują jako parobkowie na zachodzie mają w Polsce statut bezrobotnego.

Ale rzeczywiście odeszliśmy od głównego tematu i warto zakończyć tą dyskusje nie na temat.

Jeszcze tylko to skomentuje bo przed chwilą przeczytałem to co w tym linku:

"Do obniżenia bezrobocia przyczyniła się sukcesywnie zwiększająca się liczba wyłączeń z ewidencji. Przyczyny wyrejestrowań były zróżnicowane. Jednym z najbardziej istotnych były podjęcia pracy, zarówno pracy stałej jak i sezonowej (np. przy zbiorach truskawek)" - głosi komunikat.

I wszystko jasne. Zobaczymy jak będzie po wakacjach. To tyle na ten temat z mojej strony.

to znalazlem w necie i generalnie zgadzam sie z mysla:

Waszyngton ostrzega


W połowie lutego, w trakcie przesłuchań przede senacką Komisją Sił Zbrojnych, sekretarz obrony USA Donald Rumsfeld powiedział, że USA z niepokojem obserwują rozbudowę chińskiej marynarki wojennej, która według danych amerykańskiego wywiadu może za 10 lat osiągnąć tonaż większy niż flota amerykańska.

Przed potencjalnym niebezpieczeństwem ze strony chińskich sił zbrojnych przestrzegał też dyrektor CIA Porter Goss: Modernizacja wojsk chińskich i rozbudowa ich arsenału mogą zmienić równowagę sił w Cieśninie Tajwańskiej. Wzmocniony potencjał Chin zagraża siłom amerykańskim w tym regionie.

Obawy są jak najbardziej uzasadnione. Pekin wielkimi krokami zmierza do militarnego podboju Tajwanu. Mimo usilnych próśb ze strony Waszyngtonu i Tokio, w miniony poniedziałek (14 III) komunistyczne Zgromadzenie Przedstawicieli Ludowych miażdżącą większością (ponad 2800 głosów za przy 2 wstrzymujących się) przyjęło przygotowane przez rząd „prawo antysecesyjne“. Zgodnie z nim Pekin może „zastosować środki militarne“ w przypadku ogłoszenia przez Tajwan niepodległości.

Równocześnie Zgromadzenie zaakceptowało decyzję rządu sprzed kilku dni o zwiększeniu w roku 2005 o 12,6% budżetu obronnego (do 29,5 mld USD). Po serii pogróżek są to kolejne kroki świadczące o przygotowaniach Pekinu do militarnego rozwiązania sporu w cieśninie tajwańskiej.

Władze w Tajpej odpowiedziały równie zdecydowanie. Rzecznik rządu tuż po decyzji chińskiego Zgromadzenia stwierdził, że „to prawo jest zgodą na wojnę“. Zaś prezydent Tajwanu Czen Szuej-bien w oficjalnym oświadczeniu ogłosił, że komuniści chińscy uchwalili ustawę agresywną, która jednostronnie modyfikuje status quo w Cieśninie Tajwańskiej, nasila regionalne napięcia i jest źródłem problemów dla społeczności międzynarodowej. Dlatego rząd tajwański czuł się zmuszony zaaprobować przedstawiony mu projekt zakupów uzbrojenia o wartości 15 mld USD (decyzję tę musi jeszcze zaakceptować tajwański parlament).

Nawet przedstawiciele Unii Europejskiej po decyzji Pekinu ogłosili w środę 15 marca otwarcie strategicznego dialogu z USA w sprawie chińskich sankcji. Jest to pierwszy pozytywny sygnał ze strony Unii od grudniowej decyzji, w której Wspólnota zapowiedziała „wolę polityczną“ zniesienia ograniczeń w handlu bronią do końca czerwca bieżącego roku. Pojawiła się zatem nadzieja, że niefortunna decyzja o otwarciu dla Chińczyków europejskiego rynku uzbrojenia zostanie przynajmniej na kilka miesięcy odłożona.


Zdradliwa przyjaźń rosyjsko-chińska


Nim w republikach środkowo-azjatyckich pojawili się Amerykanie, coraz silniejsze przyczółki budować zaczęli tu Chińczycy. Powołanie do życia Szanghajskiej Organizacji Współpracy symbolicznie ilustrowało zmiany, jakie nastąpiły w tej części Azji, gdzie dotychczasową dominację Rosji zastępować zaczęto porozumieniem chińsko-rosyjskim.

Wprawdzie nadal Rosja zachowała szereg atutów jak kontrolę wojskową i związki komunikacyjno-gospodarcze z republikami środkowo azjatyckimi, ale to chińska gospodarka jest najsilniejszym magnesem dla państw tego regionu. Dlatego między innymi Moskwa zablokowała powołanie w ramach Szanghajskiej Organizacji Współpracy (do której poza Rosją i Chinami należą byłe środkowo azjatyckie republiki ZSRS) strefy wolnego handlu. Ponadto Rosjanie wciąż nie zdecydowali się na budowę ropo- i gazociągu z Syberii do Chin, na którym ogromnie zależy Pekinowi. Rosjanie rozważają inną, dalekowschodnią trasę swoich magistrali przesyłowych (w tym wariancie głównymi odbiorcami rosyjskich surowców byłyby Stany Zjednoczone i Japonia).

Moskwa nie może zbyt długo zwodzić Pekinu, gdyż za kilka lat, przy zbliżonym do obecnego tempie rozwoju chińskiej gospodarki, Państwo Środka będzie potrzebowało ogromnych ilości surowców. Intensywne zbrojenia mogą sugerować, że nie uzyskawszy dostępu do nich na drodze dyplomatycznej, Chińczycy sięgną po mniej pokojowe posunięcie.

Warto pamiętać, że od kilu lat chińscy uchodźcy sukcesywnie kolonizują Syberię. Hipotetyczna obrona uciskanych przez Rosję rodaków mogłaby ułatwić zmianę przynależności państwowej syberyjskich surowców.


Węzeł azjatycki


Obok Rosji, USA i Chin do azjatyckiej rywalizacji włączają się też Japonia (Tokio czuje się zagrożone polityką Pekinu) i Indie (same mające napięte stosunki z dysponującym bronią jądrową Pakistanem). Nie można też wykluczyć, że w niedługim czasie o swoje wpływy upomni się muzułmańska Indonezja.

Przy okazji trwającego tournee sekretarz stanu USA po Azji Condolezzy Rice, źródła waszyngtońskie twierdzą, że Stany Zjednoczone podpiszą niebawem umowę z Indiami i Pakistanem o sprzedaży do obu krajów samolotów F-16 (do Pakistanu 24 a do Indii 125 maszyn). Tym samym może dojść do cichego odnowienia sojuszu amerykańsko-indyjskiego, którego antychińska wymowa jest dosyć czytelna.

Wobec agresywnej polityki Pekinu, Amerykanie prowadzą zdecydowaną a jednocześnie finezyjną politykę powstrzymywania. Jeśli uda się zapobiec budowie antyamerykańskiej osi UE-Rosja-Chiny (na przykład poprzez demontaż rosyjskiego imperializmu i zastąpienie go prozachodnim państwem demokratycznym), jest nadzieja na ostudzenie chińskich ambicji.

Jeśli jednak Pekin będzie konsekwentnie dążył do rozwiązań siłowych i narzucenia swojej dominacji, nie sposób przewidzieć, czym zakończy się podziwiany dzisiaj pęd do globalnego sukcesu.

By oddać sprawiedliwość Chińczykom, Pekin nie chce dramatycznie naruszać światowego status-quo. Świadczy o tym chociażby konserwatywne stanowisko w sprawie stałych członków Rady Bezpieczeństwa ONZ z prawem weta (Chiny opowiadają się za zachowaniem veta tylko dla obecnych stałych członków RB ONZ).


Artur Rojek

Tajwan od dawna należał do Chin. Później Japończycy wydarli Tajwan Chinom. A później rewolucjoniści chińscy tam się schronili. Czas aby Chiny wreszcie odzyskały należny im Tajwan i zrobiły tam porządek.
Ale nie wiem co to ma wspólnego z tarczami antyrakietowymi, które Amerykańce chcą umieścić w Polsce?

Witam

Pomyslalem sobie, ze wypowiem sie na powyzszy temat.

Poczatkowo gdy uslyszalem ze Amerykanie chcia robic tarcze w Polsce ucieszylem sie. Jednak teraz moj "hura optymizm" troche upadl.

Mam pytanie. Po co wlasciwie jest Amerykanom tarcza antyrakietowa?
Mowia o zagrozeniach ze strony Iranu (i innych krajow arabskich). Jednak rozpatrzmy taka sytuacje co by bylo gdyby Iran zaatakowal USA (specjalnie przytoczylem przyklad Amerykanow bo wiadomo o ich stosunkach z wszelkimi arabskimi narodami).
Stany Zjednaczone dostalyby wtedy pelna zgode na wejscie do Iranu. Znajac zycie, do naszych "braci" zza oceanu przyloczyloby sie jeszcze wiele krajow. Arabowie nie sa idiotami zeby skazywac sie na taka porazke.

A teraz z drugiej strony. Czego boi sie Rosja? Chociaz lepiej postawionym pytaniem bedzie, czego boi sie Putin?

I znow sobie pogdybam. W razie ewentualnej wojny (w co oczywisice nie wierze) nastapilby zmasowany atak ze wschodu. Tarcza antyrakietowa w swoich zalozeniach nie wylapie kilkanasie "pociskow". Czyli, gdyby Rosjanie na serio przystapiliby do ofensywy ta nowa zabawka Amerykanow za wiele by nie przydala.

Wg mnie to jakies dziwne. Czyzby Putin chcial zamanifestowac swoja domniemana wielkosc? Albo, biorac pod uwage jakas spiskowa teorie, tarcza antyrakietowa ma sluzyc USA do calkiem innych celow niz podaja w oficjalnych zrodlach? A moze Rosja wie cos, czego nam, zwyklym smiertelnikom nigdy nie bedzie dane poznac?

Pozdrawiam

O rany, przeczytaj to co napisałem jeszcze raz - a może w końcu zajarzysz

Na pewno nie tarcz antyrakietowych.
Z moich rozmów ze znajomymi z Rosji dowiedziałem się że Rosja obawia się amerykańskich radarów. Po prostu nie chcą być śledzeni przez USA.

haarer
W Twoim tekście jest sporo populizmu dla głupich mas.
Jedyne na co warto zwrócić uwage to to:




Amerykanie straszą Tajwan atakiem chińskim, Rosja straszy Iran atakiem amerykańskim. A o co w tym wszystkim chodzi? O kase. O to żeby sprzedać swoją brań i zarobić na tym grube pieniądze.
A te reszta, którą wkleiłeś to zwykły populizm dla szarych mas.


I jeszcze jedno:

Rosjanie nie kochają Putina, ale mimo to mówią do zachodu: "nie przynoście nam waszej demokracji". Demokracja przyniesiona przez amerykańskie czołgi i samoloty jeszcze nikomu na zdrowie nie wyszła.

"W sporze z Amerykanami ws. tarczy Putin zaproponował Amerykanom wspólne użytkowanie dzierżawionej przez Rosjan stacji radarowej w Azerbejdżanie."

http://fakty.interia.pl/swiat/europa/news/putin-zmiencie-lokalizacje-tarczy,923164

Oczywiscie Amerykanie się nie zgodzą bo nie chodzi tu o to żeby bronić Ameryki czy Polski przed Iranem czy Chinami tylko o to żeby szpiegować Rosje. A przy wspólnym użytkowaniu stacji radarowej szpiegowanie Rosji nie byłoby możliwe lub byłoby maksymalnie utrudnione.

Po pierwsze to nie moj tekst - wziąlem go z neta - i jest podpisany
przez autora.
Po drugie - uzasadnij czemu to populizm

Ale pier**lisz glupoty. Nawet danych nie masz dobrych. Rosja 6,6%, Niemcy 9,2%, Polska 13,7%.
Jak wiadomo Rosja nie nalezy do WTO i maja swoje pomysly gospodarcze. Ogromna liczba ludnosci jest dotknieta bezrobociem ukrytym. Rosja sie tym nie chwali ale w rzeczywistosci jest kiepsko z praca. Tak naprawde jedynie Moskwa ciagnie gospodarke. Reszta kraju to zacofanie i bieda.
Rosja chwali sie wysokim PKB itp. Tylko, ze jest dzieki surowcom ktorych ceny rosna. Ciagle problemy z gpodarka. Wolny rynek tez jest tylko marzeniem bo tak naprawde w wielu przypadkach licza sie uklady. Ogromna ilosc kasy jest przejmowana przez "trzymajacych wladze".
Dysproporcje sa ogromne i wiekszosc ludzi zarabia bardzo malo. Tam nie ma opieki socjalnej na normalnym poziomie. Wladze maja gdzie normalnych ludzi. Koszty zycia sa wysokie w stosunku do zarobkow. I to bardzo.

Rosja nie przeprowadza reform. Spoleczenstwo sie starzeje i system emerytalny tam to bedzie katastrofa. Wzgledny polityczne uniemozliwiaja przeprowadzenie reform ktore by umozliwily unowoczesnienie Rosji. A tak nadal Ruski sie ciesza bo maja wysokie wplywy ze sprzedazy surowcow. I nic poza tym. Lenie Araby jak to okresliles sa 5 razy bardziej rozsadni. Przykladowo ZEA potrafia postawic na inne warianty rozwoju. Wiedza, ze surowce kiedys sie wyczerpia. Na samych tylko surowcach nie pojedzie sie daleko. W Rosji rynek finansowy jest na poziomie panstw Afryki.

Rosja zawsze byla i jest kolosem na glinianyc nogach. te dane o bezrobociu to mozna sobie gleboko w d%%e schowac. Tam jest ciagle komunizm tylko, ze polki nie sa puste. W polsce tez mielismy niemal zerowe bezrobocie lecz w PRL nie cieszylo to. Gospodarka lezala i bylo coraz gorzej. W Rosji podobnie. Jeszcze niedawno Rosja miala ogromne problemy ze splata dlugow. Ogromne problemy gospodarcze, kryzys rosyjski. Wyszli z tego ale wnioskow nie wyciagneli. Wysoka cena surowcow (teraz jest tak ale w przypadku gorszej koniunktury nastapi duzy spadek) pozwolila wyjsc z opresji.

I czemu porownujesz Niemcy z Rosja bo jak na razie widze, ze to Ruscy pracuja u nas za grosze (pod Warszawa moj wujek ma plantacje, juz od kilku lat siedzi tam sporo Ruskow, i zyja jak nedzarze ale zadowoleni, ze cos zarobia, kase sla do rodzin bo tam bieda - i oni pracuja a Polak nawet nie chce takiej pracy tak wiec kto jest w lepszej sytuacji?)a my na Zachodzie. I to sie nie zmieni bo Rosja z takim rzadzeniem to nigdy dobrej gospodarki sie nie dorobi.