mam dylemat bo nigdy z matematyki nie byłem dobry
może ktoś mi pomoże jakim systemem pełnym nie skróconm grać zdarzenia o stałym kursie 3,1 które wchodzą w 44 %
śledziłem te zdarzenia od 6 miesięcy na 900 zdarzeń weszła prawie połowa

dla tego kto podpowie mi najlepszy system jak grać te zdarzenia - zdradzę co gram - i będziemy wspólnie dzielić zyski

zdarzeń jest od 2 do 9 codziennie
grałem do tej pory singlami ale narzucone na single limity - nie zadowalają mnie , chcę wygenerować większe zyski
może jakaś progresja ??w jakimś systemie
ale jaka gdyż zdarzenia trzeba zagrać w jednej porze

czekam na podpowiedzi ale nie na priva tylko na forum

RAFTER jak wróci to ci napewno pomorze

przy takim procencie to ja bym jechał single i co pół roku jeździł na hawaje

niestety zysk nie jest powalający przy graniu po maksymalnie 100 zł na singla ( za więcej system nie przyjmuje )

trafiasz 3 zdarzenia na 6 i masz 300 zł zysku
na drugi dzień trafiasz 1 na 4 i przejadasz zyski

właśnie przez narzucone limity dwa lata temu odeszłem w inny rodzaj hazardu , i byłem nieobecny na forum
wygenerowane zyski nie zadowałały mnie
mam 6 buziek na utrzymaniu i zjadam , spalam i przepijam trochę więcej niż Grobelny ( on powiedział publicznie iż więcej niż 1/2 kg szynki dziennie nie zje )

to gdzie ty grasz ze masz 100 zl limit na singla ?

napisz jeszcze co grasz , tenis ,piłke a może coś innego ?

100 zl limit? Tez jestem ciekawy gdzie takie daja

idać, że nie masz pojęcia o grze. Jak mi podasz tą obserwację co grasz to cię ozłocę.

Ale coś mi tu nie gra - widać że na matmie to ty się nie znasz i nie wiesz jak wygrać.

Piszesz, że jdenego dnai masz 3 wygrane na 6 a drugiego 1 na 4 i zyski szlag trafia ale to nei polega na graniu 2 dni z rzędu a przez pól roku conajmniej.

Skoro masz trafność 44% przy kursie 3,1 ( szok)


To mając 4 zdarzenia dziennie prze pól roku - dajmy an to 150 dni x 4 =600typow

600 typow razy x 0,44 =264 wygrane ( 336 przegrane typy)

264 x 3,00 kurs masz 792 przychodu

-Minus stawki 264 i minus stawki przegrane 336 = 192 jednostki zysku

po 100 zł grając masz zysk 19.200 zl.

teraz masz ze 3 konta ( zysk circa 60.000) albo 10 i masz 192.000 w max wariancie

Chyba ze kurs leci na łeb na szyję.

Odkryłeś być może żyłę złota ale nie chce mi się wierzyć ż buki tego nie skorygowały kursem.

Ale wątpię w ten twój system - chyba że go ujawnisz.

W systemach raczej kiepski jestem, ale tak na chłopski rozum ciężko będzie Ci coś dopasować. Chociażby z tego powodu, że jak piszesz jednego dnia są 2 następnego 3 a jeszcze kolejnego 8 zdarzeń. Do tego teoretycznie odpadają systemy zakładające min 50% skutezcności czyli 2z4, 3z6, 4z8 czyli lepiej odpuścić.
Graj single i najwyzej załóż tak jak radzi ktoś powyżej drugie konto

Musiałbyś jeszcze budżet jaki masz podać i określić jaki stopień ryzyka bankructwa akceptujesz. Jeśli ryzyko bankructwa nie gra dla Ciebie roli (ale nawet przy takiej skuteczności względem kursu kapitał musiałby być bardzo duży żeby tak było) to najlepiej jak najwięcej tego na 1 kupon i za 100 zł. Im więcej tego na kuponie tym większe będą zyski.

majestic piszesz głupoty co to by były za zdarzenia że zawsze na nie jest kurs 3.1 i siada 44%. Po pierwsze to niemożliwe bo jaki buk by na zdarzenie które ma powyżej 40% szans na wejscie wystawiał kurs 3,1 za każdym razem, więc napisz chociaż o jaką dyscypline sportu ci chodzi albo nic nie pisz i sie nie ośmieszaj. Jeśli byś miał taką skutecznośc to powinieneś grac każde zdarzenie singlem i byłby stały profit. Ale oczywiście to co napisałeś nie jest prawdą

faktycznie granie systemami jest nieopłacalne

będę musiał grać dalej to singlami - także dziękuję wszystkim za porady
a jak wycofają to zdarzenie z oferty to wtedy dopiero wkleję Wam kupony

zdziwisz sie kolego jakie to było proste i ogólnie dostępne

ale nie nastąpi to szybko bo zdarzenie jest dostępne od ponad pół roku i jakoś tego nie wycofali do tej pory ...
zgaduj zgadula .....
temat uważam za zamknięty

Niepotrzebnie skreślasz systemy. Problem z systemami jest zwykle taki, że większość naiwnych graczy sądzi, że dzięki systemom przeskoczą swoją nieumiejętność typowania (pk<1), co dla każdego, kto łyknął trochę matematyki jest bez sensu.

Jednakże jeśli twoja skuteczność jest wysoka, to większość systemów pozwoli zwiększyć zysk. Nawet proste granie dubli.

Jeśli zagrasz 900 singli za 1 zł po kursie 3,1 i wejdzie 44% to masz zysk 900*0,44*3,1 - 900 = 327,60 zł zysku.

Jeśli zaś zebrać to w duble, to masz 450 zakładów za 1 zł po kursie 9,61 wchodzące w 19,36% przypadkach (44%*44%). Tak więc czysty zysk 450*0,1936*3,1 = 387,22. Czyli 60 zł więcej.

Podobnie sprawdzi się progresja i wiele innych systemów. Nie przekreślaj więc ich. Systemy mają to do siebie, że jedynie pomnażają efekt - jeśli jesteś kiepski, to system pociągnie cię w dół jeszcze szybciej... jeśli zaś dobrze typujesz, to system pozwoli zwiększyć zysk.

@premium - kolego, nie bierzesz pod uwagę, że najprawdopodobniej nie jest zdarzenie wprost z oferty buka, lecz np. lekko jeszcze zmodyfikowane - np. liczba rzutów rożnych w meczach jakiejś KONKRETNEJ drużyny, gdzie piłkarze często na róg wybijają, lub coś w ten deseń... i na pewno nie będzie trwało wiecznie

Errata - jest:Powinno być:

Postanowiłem jeszcze policzyć to dla zakładów sklejanych w trójki. Mamy wtedy 300 kuponów za 1 zł po kursie 29,79 wchodzących w 8,5% przypadków. Czysty zysk wynosi więc 300*29,79*0,085 - 300 = 459,64 zł.

Tak więc różnica na korzyść grania trójkami w stosunku do singli wynosi 132 zł, czyli 40% więcej.

Dobrze Gandhi napisałeś. Szczególnie ładnie ująłeś w zdaniu zacytowanym przeze mnie. Pominąłeś tylko w swoich rozważaniach drobny szczegół pod tytułem ryzyko bankructwa. Warto zawsze wspomnieć, że kumulowanie kursów zwiększa nie tylko zyski ale również ryzyko. Każdy system zakładający choć najdrobniejszą kumulację kursów zwiększa ryzyko bankructwa przy zadanym budżecie. Dlatego złoty środek każdy powinien znaleźć sam, dobierając odpowiednie dla siebie proporcje zysku i ryzyka.

Majac 44% skutecznosci, trafia sie 396 spotkan na 900. W zwiazku z tym nie trafia sie 504 spotkan.

Niech ktos ma niefortunne zyly wodne pod soba i ja mu juz wtedy wspolczuje. W dodatku majac "6 buziek" na utrzymaniu.

Oczywiscie w sytuacji, gdy gra triple, albo duble.

Pewnie do grania w firmie TOTO-MIX

Jesli tak, to kurs spada do pon. 2.8

ZONK

No i?
To nie progresja!!!

Szansa bankructwa grając płasko za 1% kapitału triplami wynosi: (1-0,085)^100 = 0,01%, czyli raz na dziesięć tysięcy serii. W tym czasie nasz zawodnik zdąży pomnożyć kapitał jakieś 122 razy (1000*11)/900 (gdzie 11 to średnia długość pomiędzy wygranymi).

Tak więc ryzko kompletnie żadne... że też zawsze się znajdzie jakiś malkontent.

A gdzie ja napisalem, ze progresja? Nigdzie.

Gandhi, nie tak się liczy prawdopodobieństwo bankructwa. Owszem nie trafienie 100 razy pod rząd skończy się plajtą. Ale to tylko jeden z milionów scenariuszy.

Gandhi: a jezeli grasz te triple...i akurat tak skladasz kupony, ze 2/3 Ci wchodza zawsze? majac wtedy skutecznosc 66.67% ma sie 0 zysku...
Kolega wspominal ze zdarzen jest 2-9 tygodniowo, wiec pewnie w 1 dzien idzie zagrac 3 max..wchodzi pewnie cos w stylu:
WWL, WLL, WWL, WLL.. (to by dawalo 50%) wiec pewnie co iles zdarzen jest raz wiecej WLL...
Grajac treble trafic WWW jest chyba nie tak latwo?

zdecydowanie lepsze jest chyba 2z3....ale na wyliczeniu % sie nie znam

I weź jeszcze pod uwagę, że granie singli na przykład za 2% kapitału (trzeba by to policzyć dokładnie, bo dokładnie 2% to pewnie nie jest) da takie same zyski co granie trebli za 1% kapitału przy podobnym ryzyku bankructwa.

Wlasnie o tym napisalem. Niefortunna zyla wodna to metafora sklejania kuponow tak, ze 44% skutecznosci trafionych zdarzen da 0% trafionych kuponow.

Oczywiscie to skrajny przypadek, ale prawdopodobienstwo nie jest takie male.

Dyskutowanie o systemach w ten sposób mija się z celem. To tak jakby dyskutować co lepiej zrobić mając 10000zł. Dać na lokatę 5%, zainwestować w fundusz mieszany z oczekiwaną stopą zwrotu 10% czy zagrać dziś Barcelonę po 1.15 za całość? Ktoś napisze, że najlepiej na Barcelonę bo największy zysk. Inny napisze, że lepszy fundusz niż lokata. Dlaczego zatem lokaty istnieją i mają się całkiem dobrze, skoro fundusz da 2 albo i więcej razy tyle?

Tak samo nie wiem dlaczego zatrzymaliśmy się akurat na treblach. 4 zdarzenia na kuponie dadzą nam większy zysk niż trzy, podobnie jak 5 da większy niż 4 itd tylko co z tego? Zależność jest prosta - im więcej zdarzeń na kuponie tym większy zysk. Dlaczego nikt nie zaproponował dziewięciu (o ile jest to możliwe)? Oczekiwany zysk będzie wtedy diametralnie większy niż przy treblach - gwarantuję to bez obliczeń. Odpowiedź kryje się w postach Qcza i gnoma. Choć każdy napisał to inaczej chodzi o tę samą rzecz - o ryzyko. Ryzyko przez graczy w pojawiających się (szczególnie w tym dziale) uproszczonych modelach matematycznych notorycznie pomijane.

gdyby to było w TOTO MIXIE to byłbym już bardzo bogaty
ostatnio grałem tam solówki nawet po 700 PLN bez żadnego problemu
w TOTO MIXIE o ile mi wiadomo można bez dzwonienie do centrali grać za tysiąc zeta

piałem o limicie 100 zł bo takie limity ma jeden z buków internetowych
akurat na tą dyscyplinę
bo na inne ku mojemu zdziwieniu nie ma żadnych limitów

po prostu przy wpisaniu stawki powyżej 100 PLN wyskakuje komunikat że akurat to zdarzenie można grać tylko MAX za 100 PLN

jest to dla mnie bardzo dziwne

Qcz, jasnym jest, że rozkład wygranych może być różny... jednak na dość dużej próbie (300 kuponów wystarczy) gwarantuję ci, że skuteczność będzie między 7% a 10%. To tak jakby rzucać kostką i mówić, że na 300 razy może być tylko 5 szóstek. Z pełną świadomością mogę powiedzieć, że ci się to nigdy nie zdarzy, bo prawdopodobnieństwo jest tak małe, że bardziej pewne jest to, że umrzesz w katastrofie lotniczej.

Panowie, ja sobie doskonale zdaję ryzyko rośnie. Wiem również, że jak wyjdę na ulicę, to potrąci mnie samochód. Jeśli jednak po tej stronie ulicy ziemniaki kosztują 3 zł, a po drugiej stronie 2 zł, to ja jednak pójdę po te tańsze ziemniaki, mimo, że ryzyko potrącenia przez samochód poczas przekraczania uliczy wzrośnie!

Nawet zdaję sobie, zoRro sprawę z tego, że to jeden ze scenariuszy. Nie będę przedstawiał tutaj wyliczeń, ale przy przejściu z singli na triple ryzyko rośnie o mniej niż 0,1%. Zysk zaś rośnie o 40%. Różnica nie pozostawia chyba złudzeń. Jeśli kolega zechce ponieść ryzyko o 0,1% większe bo to, by wygrać 40% więcej - wybór należy do niego.

i właśnie po to są takie tematy by dyskusja kwitła
z pożytkiem dla każdego ....
naprawdę można się wiele od Was nauczyć
serio !

Ryzyko czego? Nie mówię, że masz przedstawiać obliczenia (choć byłoby dobrze) ale przynajmniej precyzyjnie opisz czego dotyczą liczby, które przedstawiasz.

I zastanów się czy twierdzenie, iż można w naszym przykładzie tak manipulować stawką aby przy takim samym ryzyku osiągnąć ten sam zysk zarówno przy singlach jak i treblach jest prawdziwe czy nie.

Ryzyko bankructwa. Oczywiście, masz rację, można manipulować stawką... akurat nie wiem, czy charakter zależności jest tego samego stopnia (dość obliczeń na dzisiaj ), ale najpewniej możliwy jest taki wynik.

Jeśli rzeczywiście tak jest to przewaga trebli nad singlami jest żadna. Nawiązując do naszej metafory okazało by się, że 20 metrów dalej po tej samej stronie ulicy ziemniaki były też po 2 zł

Ale zwiększenie stawki to zwiększenie ryzyka, więc jest ono z grubsza takie same, jak w treblach... oznacza to, że chodnik po tej stronie ulicy jest oblodzony... i teraz wybór gracza - dać się przejechać, czy złamać nogę na lodzie

Pozdrawiam!

Jeśli zaś chodzi o ryzyko bankructwa to oblicza się je mając dane kapitał początkowy i kapitał końcowy (cel). Liczenie ryzyka bankructwa bez tych danych dla n zakładów/kuponów sprowadza się do obliczenia prawdopodobieństwa nietrafienia n zakładów/kuponów pod rząd co jest zbytnim uproszczeniem i nie do końca oddaje rzeczywiste ryzyko. Przykładowo jeśli wezmę sobie n=10 to nasze tzw "ryzyko bankructwa" będzie dużo większe niż przy n=100. W ten sposób wystarczy sobie tylko dobrać odpowiednio duże n żeby nasze "ryzyko bankructwa" lub jego zmiany okazało się nieistotne.

No właśnie. Jeśli zwiększymy stawkę przy singlach to zwiększymy przy tym ryzyko do poziomu trebli. Zysk przy okazji też.

To też się zgadza, nie zmienia jednak praktycznej opłacalności trebli nad singlami o tej samej stawce. To tak jak rozważać czy grać za 1/10000 czy za 1/1000 kapitału. Różnica w ryzyku kompletnie pomijalna, a różnica w zyskach niebagatelna

(Tak w ogóle dla n=10 ryzyko bankructwa=0, bo gramy za 1% kapitału )

Oczywiście jeżeli zaczęlibyśmy być pazerni i składać te kupony po 10 czy 20 zakładów, to możemy już poważnie zacząć zastanawiać się nad ryzykiem, które zaczyna nam zagrażać, mimo, że wartość oczekiwana całej operacji rośnie.

No właśnie ja mam poważne obawy, że pomijalność różnicy w ryzyku wynika wyłącznie ze złego sposobu jego liczenia

Jeśli nie chce ci się liczyć, to może intuicyjnie - zastanów się jakimi stawkami byś grał single mając kapitał 10 tys. zł - 1 zł czy 10 zł Jeśli wybrałeś 10 zł, to znaczy, że uznałeś, iż faktycznie różnica w ryzyku jest pomijalna w stosunku do przyrostu zysków.

Albo jeszcze inaczej - krzywa zależności ryzyka od stawki rośnie nie liniowo, lecz raczej wykładniczo - przy najwyższych stawkach jest przyrost jest bardzo gwałtowny, lecz na początku wykresu jest niemal poziomo i zmiana stawki przynosi pomijalną różnicę ryzyka. Uważam, że przesiadka z singli na triple w zadanych warunkach odbywa się właśnie w tej bardzo łagodnej części wykresu ryzyka.

Z tą pomijalnością to już chyba nie matematyka tylko psychologia . Co do krzywej to raczej badałbym tę, która opisuje zależność ryzyka od oczekiwanego zysku. I bardziej istotnie od tego czy ma ona postać liniową czy wykładniczą jest to, że dla singli i trebli jest taka sama.

Panowie panowie panowie
czy w zalozeniach przyjmujecie a priori ze kursy:

A. sa idealnie oszacowane
B. nie obchodzi was to
C. obchodzi was to bardzo i gracie tylko kursy 'value'
Dziekuje za odpowiedz

C [ jak mi się uda ]

daj trudniejsze pytania

koleszka was podpuszcza a wy to łykacie.juz bylo tu takich setki ktorzy mieli super systemy i byli super bogaci a jak przychodzilo co do czego to nie mowili na co graja zeby rynek sie nie zalamal:)

a o co chodzi? Myslisz, ze ja czekam az mi powie, co gra? Spytam kolokwialnie: na ch.. mi ten kaktus?